Экспертиза номера двигателя

    Гость_Deli_* 13 июля 2000

    Помогите, пож-та, советом. Может, кто сталкивался с подобными ситуациями. Собралась покупать 6-летний Гольф. Машина приехала из Швеции в мае прошлого года. Прошла таможню, постановку-снятие с учета от прежнего владельца и постановку на учет с нынешним владельцем.

    Оглавление:

    Говорит номер двигателя просматривался хорошо и никаких проблем не было. Теперь перед снятием с учета номер пришлось драить наждачной бумагой, т.к. двигатель покрылся ровным слоем ржи. После того, как номер отдраили, цифры стали просматриваться только наполовину. Инспектор сказал, что видно, что номер не перебит, а просто съеден коррозией, но закрыть глаза на это он не может, т.к. все равно возникнут проблемы с постановкой на учет у нового владельца (в данном случае у меня). Просто не понятно, как мог номер за год съесться до нуля. Продавец был послан на экспертизу. Инспектор сказал, что после этого у меня проблем не возникнет ни с постановкой на учет, ни с техосмотром, ни (потом) со снятием с учета. Но! Дело в том, что в этом районе инспектор разговаривает с людьми по-человечески, а в моем районе инспектора все очень строгие и разговаривать вообще не хотят, а просто отправляют: У вас неисправность — вы виноваты. Теперь, собственно, вопрос: действительно ли экспертиза дает пожизненную гарантию беспроблемного существования и прохождения всех дальнейших процедур в будущем? Стоит ли связываться с такой машиной вообще? Кстати, это в Питере. Машину, честно говоря, искать устала, так как за эти деньги все они — с проблемами (побольше или поменьше). Заранее спасибо за ответ Светлана

      Гость_abi_* 13 июля 2000

      У меня отсутствует номер двигателя, вообще по жизни. И запись об этом имеется. И вообще я уже 3-й владелец, а экспертизу назначили. Я кстати задавал вопрос в конфе неделю назад. Но из ответов так ничего толком и не понял. У меня экспертиза в Москве назначена на 25 июля (месяц в очереди). Вот проведут ее, тогда и поделюсь впечатлениями.

      Чистых Вам в будущем номеров. Иван.

        Сергей Волгин 17 июля 2000

        Бесплатная консультация автоюриста:

        К сожалению, пожизненной гарантии Вам никто не даст. Теоретически, любой инспектор может усомниться целостности номеров и направить на еще одну экспертизу. Единственно, на что можно надеяться, что если в связи с направлением на экспертизу вам будут причинены убытки, Вы сможете их взыскать в судебном порядке.

          Гость_Polo_* 17 июля 2000

          При снятии и постановке на учет столкнулся с очень похожей ситуацией. Был направлен на экспертизу ввиду нарущения целостности номера кузова (машина Opel Vectra номер кузова рядом с правым порогом). Сам номер четко виден, но рядом торчит ржавый саморез (саморезом прикручен хомут держащий топливопровод). После прохождения экспертизы, имея на руках акт о том, что все в порядке приехал в ГИБДД. Претензий с их стороны больше не было. Однако практика показывает, что все зависит от конкретного должностного лица. Успехов. Удачи на дорогах.

            Гость_abi_* 17 июля 2000

            Подскажите, а Вы платили за проведение экспертизы?

            Бесплатная консультация автоюриста:

            С уважением, Иван

              Гость_Polo_* 18 июля 2000

              Я не платил.Экспертизу помог пройти мой хороший друг. Удачи.

                Inter 24 июля 2000

                У меня ситуация была такая: в 93 году машина приехала в Россию и была поставлена на учет. Доблестные ГАИшники не смогли найти на двигателе место, где написан его номер, и поэтому сделали отметку «двигатель б/н». Но вот теперь я стал машину переоформлять на себя (купил по ген. доверенности в начале года) и меня отправили на экспертизу искать этот номер двигателя: теперь ГАИшники уже доперли, что на Порше номера двигателя присутствуют. Опыт я вынес такой: 1. Экспертиза бесплатная. 2. Очереди в моем отделении не было никакой. 3. Длилась эта экспертиза 1 (одну) минуту! Фактически, номер двигателя записали в бумажку с моих слов. Хотя некоторые машины зависали на экспертизе на несколько часов, но ИМХО это все равно приемлимо. 4. Бумаги с экспертизы ходили по кругу ГАИ — УВД — ГУВД — УВД — ГАИ — УВД — ГУВД — ГАИ. Итого это сомнительное удовольствие длилось около 3-х месяцев. 5. Работникам экспертизы я выставил бутылку коньяку за 300 руб, хотя они это не просили и не намекали. Просто было удивительно видеть, что люди добросовестно и без лишних проволочек исполняют свои обязанности. 6. В УВД выставил коньяку за 700 руб, причем в самом начале свое «общения» с ними. Это ускорило все процедуры примерно на месяц — полтора.

                Бесплатная консультация автоюриста:

                С уважением, Николай

                  rtty 24 июля 2000

                  У меня была машина явно из германского угона. Номера откровенно перебиты. Кто-то из ушлых владельцев провел «экспертизу» с вклейкой фотографий в техпаспорт. Все, вопросы исчезли! Машина уже три раза была в Гаи на переоформлении, инспектора, увидя фотографии только однообразно шутят по поводу свежести угона и дрожащих рук у перебивальщика, а на сами номера и не смотрят.

                  ЭКСПЕРТИЗА НОМЕРА ДВИГАТЕЛЯ

                  Не буду описывать свои мытарства и переживания, в итоге все окончилось благополучно. Однако нервов попортил изрядно. Кстати владельцам VW GOLF4 и SKODA OCTAVIA 1.8 AGN — вас это касается всех. Номер на нашем с вами двигателе находится в крайне неудачном месте — спереди блока на горизонтальной площадке под катушкой-коммутатором рядом с маслоохладителем-держателем маслофильтра. На этой самой площадке обычно горкой скапливается соленый песок. Это здесь:

                  Если не хотите проблем при регистрационных действиях в ГАИ, номер нужно заранее ПОМЫТЬ. Именно помыть, а не почистить. Чтобы подобраться к номеру, нужно отсоединить разъем катушки, открутить 3 винта и снять катушку, повесить ее на ВВ проводах. Затем, открутив 3 винта и одну гайку, снять кронштейн, к которому крепится катушка и держатель проводов. Можно еще отсоединить разъем датчика аварийного давления масла.

                  Бесплатная консультация автоюриста:

                  Не хочется вас огорчать, но на 90% уверен, что ваш номер двигателя уже выглядит приблизительно так:

                  Черное — это остатки краски, которой когда-то был покрашен блок (вернее, как на зло, весь остальной блок и остался ей покрашен, кроме злощастной площадки под номер). Под краской — слой ржавчины. Внизу на фото — та самая горка песка, смытая мной с площадки. Неосторожные движения тряпкой, а тем более шкуркой вызывают осыпание остатков номера. Если же элементы номера еще не осыпались, то, думаю, нужно брать керосин и кисточкой отмывать площадку от песка и жирной грязи, затем промокнуть типа салфеткой или туалетной бумагой.

                  В принципе, вы можете рискнуть и почистить номер металлической щеткой. Тогда рискуете получить результат, аналогичный моему:

                  Как видно, цифра 4, хорошо различимая на первом фото, стала совершенно нечитаемой после удаления ржавчины. Вот такой результат и приводит в экспертизе номера двигателя.

                  Даже в сети ИНТЕРНЕТ, этом великом кладезе знаний, четкого описания процедуры прохождения экспертизы мне найти не удалось. Поэтому попытаюсь побыть первооткрывателем.

                  Бесплатная консультация автоюриста:

                  ГЛАВА ПЕРВАЯ, ОНА ЖЕ ОСНОВНАЯ И ПОСЛЕДНЯЯ.

                  ШАГ 1. Итак, вы приезжаете в ГАИ для совершения регистрационных действий. Сначала вы заполняете заявление сами или за деньги в нужном окошке, оплачиваете квитанции и идете к своей машине на площадку. Там вы открываете капот и ждете инспектора, который придет сверять номера. Не факт, что инспектор знает, где находится номер двигателя. Он полазит зеркальцем на палочке во все места, где он мог бы быть и если не найдет, то откажется проводить дальнейшую процедуру, мотивируя это тем, что номера он не видит. Далее у вас есть 2 пути — идти и искать номер самому и чистить его, либо обратиться за данной услугой на сервис. Это все со слов инспектора, который скажет вам, что это ВАША обязанность — подготовить машину к процедуре снятия с учета. Есть, правда, третий путь — начать бузить и доказывать инспектору, что ваше дело — ездить на машине, а искать номера и т.д. — не ваше дело. Этот путь лично я не рекомендую, и дальше будет понятно, почему.

                  Если инспектор не обнаружил в привычных ему местах номер, или номер не читается частично или весь, то он направит вас на экспертизу. Сделать это он может двумя способами:

                    1. Если вы бузили, то инспектор выпишет вам направление на экспертизу.
                    2. Если не бузили, то выпишет еще и доверенность на получение вами результатов экспертизы.

                  Разница в том, что в первом случае результат экспертизы будет идти в ГАИ по почте 2 недели.

                  ШАГ 2. На следующий день вы едете в Видное за талоном. Ехать так: из Москвы выъезжаете по Каширскому шоссе и едете до перекрестка с постом ДПС, где поворот на право в Видное. На этом перекрестке в Видное не сворачиваете, а следуете прямо дальше по шоссе. Километра через 2-3 в лесу будет поворот направо. Сворачиваете и метров через 500 справа будет кафе. Слева от кафе вход через охранника на площадку перед административным зданием (вход под козырьком), справа от кафе ворота, куда загонять транспорт на экспертизу.

                  Приехать лучше к 9.00. Очередь занимать ни к чему — всех пригласят одновременно в кабинет, где выдадут вот такой талон:

                  Бесплатная консультация автоюриста:

                  В талоне указан день прохождения экспертизы (как правило, это спустя 5-7 дней). Всем объяснят последовательность прохождения процедуры. На сегодня вы свободны.

                  ШАГ 3. В назначенный день нужно приехать к 9.15 и получить пропуск. Занимать очередь опять-таки особо ни к чему, т.к. до 11.00 вы так или иначе сдадите свой автомобиль на экспертизу, а кчасам весь транспорт будет возвращен владельцам.

                  Сколько стоит экспертиза? Веселая девушка, выдавая талон, объяснит, что сама экспертиза проводится бесплатно. А вот подготовка — платно, но не более 3000р. Поготовку (типа демонтажно-монтажные работы) проводят удачно подвизавшиеся сервисмены, какой-то там ПБОЮЛ.

                  С пропуском подъезжаете к правым воротам и ждете, пока выйдет приемщик и пригласит заъезжать. После заъезда, приемщик спросит — есть ли магнитола, личные вещи, заблокированы ли секретки и иммобилайзеры или как заводится машина.

                  Далее, он забирает вашу машины, а вы идете в будку оформлять документы. Документы — это акт сдачи-приема машины на монтажные работы. В акте указываются имеющиеся на момент сдачи повреждения, наличие магнитолы и личных вещей. От вас требуются 2 подписи — "машину назад получил" и "притензий не имею". Кроме акта, выписывается бумажка, в которой кодируются необходимые монтажные работы по вашей машине.

                  С этой бумажкой вы идете назад в административный корпус в бухгалтерию и оплачиваете проведение монтажных работ. На Г4 AGN стоимость составила 1801 рубль. При оплате вам опять дают некий квиток-заявление, в котором вы заполняете типа просьбу провести экспертизу и опять-таки внизу ставите 2 подписи — "машину назад получил" и "притензий не имею". Только после этого вам выдадут кассовый чек, по которому вы можете получить назад свою машину.

                  Бесплатная консультация автоюриста:

                  Все это неприятно, т.к. после оформления этих бумаг в принципе ничто не мешает работникам ПБОЮЛ. продать вашу машину — вы ведь уже расписались дважды, что получили ее обратно и притензий не имеете.

                  Получив чек, можете подождать дочасов в кафе. Благо, что к моменту оплаты в бухгалтерии на часах все равно будет уже где-нибудь часов 12-13.

                  Дождавшись часа Х, получаете машину или ключи от машины в калитке в пластиковых воротах слева от главного входа в административный корпус. На сегодняшний день вы свободны. Результаты экспертизы будут подготовлены в течение 15 рабочих дней. Впрочем, та же веселая девушка сказала, что начинать звонить по поводу результатов можно спустя неделю. Телефон указан в талоне.

                  Когда результаты готовы, то, если у вас есть довоеренность, вы можете приехать лично и получить результаты экспертизы, запечатанные в проштампованный конверт, на руки и отвезти его в ГАИ. Если доверенности нет — вам придется ждать, пока результаты дойдут в ГАИ по почте (приблизительно 2 недели).

                  Результаты экспертизы должны попасть в ГАИ к инспектору по розыску. Если результат у вас на руках — вручаете лично. Если результат шел по почте, то придется ездить в ГАИ и донимать инспектора расспросами — а не пришел ли ваш результат. Если уверены в своих силах, можете попытаться в ГАИ не ездить, а звонить. Вдруг инспектор у вас добрый и по каждому звонку граждан тут же кидается искать результат экспертизы.

                  Бесплатная консультация автоюриста:

                  Если результаты экспертизы у инспектора — то он назначит вам день свидания для оформления дела. Чаще всего на следующий рабочий день в ГАИ, т.к. сегодня у него таких, как вы — уже 3-4 человека.

                  В назначенный день вы приезжаете к инспектору. Инспектор знакомится с результатами и составляет материалы для возбуждения уголовного дела. При этом вы по образцу пишите объяснительную записку, где указываете, например, что двигатель вы не ремонтировали, никаких арматурных работ с площадкой для номера не проводили, блок не меняли, что автомобиль никто не пытался чинить в ваше отсутствие и т.д. В общем, по образцу.

                  Далее, инспеткор делает ксерокопии ваших ПТС и свидетельства о регистрации и заверяет их надписью с датой, подписью и печатью. Оригиналы вместе с объяснительной запиской и результатами экспертизы подшиваются в дело. По заверенным копиям вы можете ездить на своем автомобиле 30 суток. Дело направляется в прокуратуру. Направляется оно в течении 1-3 дней. Расследование по делу должно идти не более 10 рабочих дней.

                  В ГАИ дадут номер телефона и имя руководителя расследования, по которому можно звонить и интересоваться ходом вашего дела.

                  Если в результатах экспертизы указано, что признаков подделки номеров не обнаружено, а в результате расследования не будет установлено пропажи аналогичного авто с идентификационными номерами, отличающимися от ваших как раз на нечитаемые цифры, то делается постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Результаты расследования отдадут вам и с ними вы наконец можете ехать в ГАИ и выполнять-таки задуманные 2 месяца назад регистрационные действия.

                  Бесплатная консультация автоюриста:

                  Если же экспертиза установила подделку номеров или результаты расследования окажутся неприятными, то увы — по последним законам (так говорят-сам я не выяснял) такую машину нельзя будет ни снять ни поставить больше на учет. И ездить на ней нельзя. Дальнейшая ее судьба теряется во мраке — во всяком случае, для меня.

                  Итак, еще раз вкратце (указаны максимальные сроки):

                  • Шаг 1 — получение направления на экспертизу и доверенности на получение результата на руки — 1 день;
                  • Шаг 2 — получение талона в ЭКЦ с датой проведения экспертизы — 1 день + 5-7 дней ожидания назначенной даты;
                  • Шаг 3 — прохождение экспертизы в ЭКЦ — 1 день + 5-15 рабочих дней ожидания результатов;
                  • Шаг 4 — получение результатов экспертизы в ЭКЦ и вручение их инспектору по розыску в ГАИ — 1 день+1-3 дня ожидания;
                  • Шаг 5 — составление и направление дела в прокуратуру для расследования — 1 день + 10 рабочих дней ожидания.

                  Фото, сделанное в ЭКЦ, здесь не привожу. Скажу только, что на нем практически ничего не видно. Поэтому, при снятии с учета инспектор долго вглядывался в фото. Потом перевернул его вверх ногами и опять вглядывался. В итоге выдал транзиты, в которых в графе "номер двигателя" стояло слово КОРРОЗИЯ. Машина стала золотой и все кончилось благополучно.

                  Так что покупая машину б/у, не обращайте внимания на вмятины и царапины на кузове. Пусть двигатель работает на трех цилиндрах. Да хрен с ним, что салон загажен, порван и прокурен. Пусть тарахтит подвеска. Ерунда, что расколото лобовое стекло и фара. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ НОМЕРА БЫЛИ НА МЕСТЕ.

                  Материал написан 13.10.05.

                  Бесплатная консультация автоюриста:

                  Опыт других людей по этому вопросу:

                  Источник: http://dinamitry.eniko.ru/other/expertiza/expertiza.htm

                  Меня остановили на стационарном посту ГИБДД и сверили номера на кузове и двигателе автомобиля. При этом гаишникам не понравился номер двигателя. По их мнению, он носит следы подделки. Меня направили на экспертизу. Однако там большая очередь, более чем на полтора месяца. Сама экспертиза делается бесплатно, но требуют заплатить 1500 рублей какой-то фирме за подготовку к экспертизе. Как все это делается, должен ли я что-то платить?

                  Автомобиль направляется на экспертизу в том случае, если у сотрудников ГИБДД есть “достаточные основания полагать ”, что номера на номерных агрегатах автомобиля изменены. Признаки подделки номеров обнаруживаются в основном при перерегистрации автомобиля после его приобретения, при проведении государственного технического осмотра, при проверке документов и сверке номеров на постах ДПС и в иных случаях.

                  При обнаружении признаков подделки закон обязывает работников милиции задерживать автомобиль для направления его на экспертизу, а в необходимых случаях задерживать и водителя. Это обусловлено ст. 326 УК РФ. Эта статья утверждает, что подделка или уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, подделка государственных регистрационных знаков, произведенного с целью эксплуатации или сбыта транспортного средства, а также сбыт транспортного средства с заведомо поддельными номерами являются преступлением и подлежат уголовному наказанию.

                  Бесплатная консультация автоюриста:

                  На практике возможны два варианта.

                  1. При регистрации автомобиля обнаруживаются признаки подделки номеров или одного из них. В этом случае все регистрационные действия с автомобилем останавливаются, номера и документы на него владельцу не выдаются. Составляется соответствующий протокол, который вместе с другими материалами по делу (рапорт сотрудников ГИБДД, документы на машину и т.д.) отправляются в органы внутренних дел. Срок отправки документов – 1- 3 суток с момента обнаружения. Автомобиль отдается владельцу под сохранную расписку, как правило, не задерживается. Но, так как на нем нет номеров и к нему нет никаких документов (все забрали), пользоваться им не возможно. Владелец должен предоставить автомобиль на экспертизу в установленное время и срок.

                  2. Признаки подделки обнаружены на посту ДПС или при проведении технического осмотра. Автомобиль также не забирается. У водителя изымаются документы на автомобиль и с него снимаются номерные знаки, что не дает возможности пользоваться им. С него также берется сохранная расписка и назначается время и место проведения экспертизы. Все материалы направляются в органы МВД.

                  Все это подробно расписано в приказе МВД РФ № 624 от 26.11. 1996 года “О порядке регистрации транспортных средств”. Этот приказ также предусматривает, что все эти мероприятия проводятся также в том случае, если имеются не только признаки подделки номеров, но и признаки подделки документов, если автомобиль или его агрегаты находятся в розыске.

                  После того, как материалы по данному делу попали в милицию, там в течение 3-10 суток должны принять решение о возбуждении уголовного дела или отказе в его возбуждении. Но как правило, эти сроки не соблюдаются. Дело в том, что, например, в Москве, очередь на экспертизу движется порядка месяца. А до проведения экспертизы и получения ее результатов принять окончательное решение нельзя.

                  Экспертиза проводится в Экспертно-криминалистическом управлении Главного управления внутренних дел или его филиалах. которые есть практически в каждом районе Москвы. Эксперт дает письменное заключение от своего имени и за данное заключение несет уголовную ответственность на основании ст. 307 УК РФ.

                  Бесплатная консультация автоюриста:

                  На практике из-за больших сроков проведения экспертизы часто бывает, что номера с автомобиля не снимают и владельцу разрешают пользоваться машиной. Также автомобиль, с которым не все в порядке, может быть временно зарегистрирован на срок до трех месяцев (п.3.26 приказа МВД № 624) по письменному распоряжению начальника того органа внутренних дел, который ведет расследование и эксплуатироваться хозяином без права отчуждения.

                  Получив направление на экспертизу вы приезжаете туда и вас записывают в очередь, назначая конкретный день и время ее проведения. При экспертных отделах обычно существует куча всяких фирм и фирмочек, которые якобы проводят подготовку автомобиля к экспертизе, требуя за это деньги. Суммы колеблются очень сильно и судя по письмам моих читателей начинаются с 500 рублей и до 2500. Эти деньги платят те, кто сам, добровольно решил проверить автомобиль, например при покупке. Знайте, если на экспертизу вас направили гаишники, таможенники, милиция или иные государственные органы, то она проводится полностью бесплатно. Если вас вдруг направляют в присосавшуюся фирму, якобы для подготовки автомобиля – покажите этому человеку характерный жест рукой или фигуру из трех пальцев и не стесняйтесь в этом. Умный сразу от вас отстанет. Знайте, что так ищут “лохов”. Ведь все эти фирмачки делятся с экспертами. И не бойтесь, что заключение будет иным, не в вашу пользу.

                  Если настаивают и требуют оплаты – пишите жалобу в вышестоящее отделение МВД или сразу в прокуратуру о факте вымогательства с вас. Это очень действенно.

                  И последнее. Если после проведения экспертизы выяснилось, что номера никаким изменениям не подвергались, то вы имеете полное право согласно ст. 15, 16, 1064, 1069 ГК РФ подать в суд иск о признании действий сотрудников ГИБДД, направивших вас на экспертизу незаконными и потребовать возмещения убытков, полученных из-за простоя автомобиля.

                  Источник: http://www.gai.net.ru/g94/starue/dtp/eksperNOMER.htm

                  Бесплатная консультация автоюриста: